- Kauno.diena.lt inf.
- Teksto dydis:
- Spausdinti
Tyrėjams Ukrainoje renkant įrodymus dėl galimų karo nusikaltimų ir genocido, LNK žurnalistas pakalbino Dainių Žalimą – buvusį Konstitucinio Teismo pirmininką ir VDU dekaną.
– Dainiau, kaip manote, ar svarbu ką šiuo klausimu pasisako Emmanuelis Macronas, Joe Baidenas – juk tai teisinis klausimas?
– Taip, tai teisinis klausimas, bet natūralu, kad jis vertinamas ir politiškai, ir politikai turi teisę naudoti savo retoriką, jų retorika gali būti įvairi – natūralu, kad reikia patraukti ir žmonių dėmesį. Tas įvairus terminų naudojimas – ne visai nuoseklus – pakankamai įprastas politikams ir aš tiesiog to nesureikšminčiau. Iš tiesų reikia kalbėti apie tuos žiaurumus, kurie vyksta.
Mano nuomone, kas tikrai nepadės nei taikai, nei saugumui – tai vengimas apskritai kalbėti apie vykstančius nusikaltimus. Gali būti ir netikslumų, pavyzdžiui, neatsižvelgiama į tai, kad yra kelios nusikaltimų rūšys. Iš esmės tai yra nusikaltimai žmoniškumui, tačiau ir jie turi tam tikrų skirtumų – tai ne vien tiktai masiniai civilių užpuolimai. Arba, kai žmonės sako, kad vykdomas genocidas – aš tai būčiau linkęs apibūdinti kaip genocido požymių turinčius veiksmus. Tiesa, su kiekviena diena tie požymiai tampa vis labiau įtikinamesni, pavyzdžiui, vienos vaikų grupės perdavimas kitai. Mes žinome, kad keliasdešimt tūkstančių Ukrainos vaikų yra išvežta į Rusiją ir planuojama juos atiduoti rusų šeimoms, mokyti juos rusų kalbos. Tai – vienas iš genocido aktų.
Žinoma, yra gerokai svarbesnių genocido aktų – žudymai. Jų tikslas – išnaikinti ukrainiečius arba reikšmingas jų grupes apskritai kaip etnosą, o mes su kiekviena diena įsitikiname, kad toks tikslas yra. Pavyzdžiui, manau, kad tai, kas vyksta Mariupolyje, tikrai galime vadinti genocidu… Taigi, tokios kalbos įgyja pakankamai perspektyvų teisine prasme turinį.
Visas LNK reportažas – vaizdo įraše:
– Matome vaizdus, kaip tarptautiniai tyrėjai renka įrodymus apie nusikaltimus Bučoje; ten jau yra atkasta 400 kūnų, kai kurie iš jų buvo paslėpti rūsiuose. Ar yra svarbu tarptautinėms misijoms atrasti kiekvieną dingusį kūną ir jį dokumentuoti?
– Ne, tikrai nesvarbu, nes genocidas – tai nusikaltimas žmoniškumui – tikrai nebūtina įrodyti kiekvieno asmens nužudymo, pakanka to, kad žudymai masiniai arba sisteminiai. Kalbant apie genocidą – pakanka įrodyti, jog sąmoningai siekiama išnaikinti tam tikrą etninę grupę.
Matome, kad tokių požymių iš tiesų esama. Arba yra bendra valstybės politika apskritai daryti masinius išpuolius prieš civilius – Mariupolis yra geriausia to iliustracija.
Kas gali šokiruoti – tai ne V. Putino veiksmai, o kai kurių Vakarų lyderių kalbos, kad įvyks kažkoks taikos susitarimas, po kurio Putinas išliks. Tai yra vienas blogiausių variantų!
– Užtenka įrodyti idėją, tiesa?
– Taip, yra terminas „kriminalinis kontekstas“ – šiuo atveju aiškiai matoma valstybės politika sunaikinti ukrainiečių tautą. Matome, kad tokių požymių iš tiesų esama. Arba yra bendra valstybės politika apskritai daryti masinius išpuolius prieš civilius – Mariupolis yra geriausia to iliustracija.
– Jūsų nuomone, ar Vladimiras Putinas bus įkalintas?
– Iš tiesų tai priklausys nuo karo pabaigos. Kas gali šokiruoti – tai ne V. Putino veiksmai, o kai kurių Vakarų lyderių kalbos, kad įvyks kažkoks taikos susitarimas, po kurio Putinas išliks. Tai yra vienas blogiausių variantų! Reikėtų kalbėti labai aiškiai – apie šio režimo sunaikinimą, nes kitaip po šešių – septynių metų jis atsigaus ir vėl teks kalbėti apie tą pačią agresiją…
Dainius Žalimas / Konstitucinio Teismo nuotr.
– Vis dėlto svarbu, ką sako politikai, tiesa? Juk jie nuolat gali daryti spaudimą tribunolui?
– Kalbama ne apie spaudimą tribunolui. Čia reiktų kalbėti apie Rusijos pralaimėjimą, šio režimo pakeitimą ir tik tada taps įmanoma tai, kad Rusija privalės išduoti savo karo nusikaltėlius. Turbūt nė vienas kaip realistiško scenarijaus neįsivaizduojame to, kad Vakarų kariuomenės kažkada žengs ir okupuos Maskvą. Vienintelis scenarijus toks – bendra sankcijų visuma parklupdo Rusiją ir jos režimas pasikeičia.
– Jūsų nuomone, ar gali būti taip, kad tie žmonės, kurie nurodė šaudyti į civilius, niekada nebus suimti ir nubausti?
– Visų pirma, kad tas (V. Putino – aut. past.) režimas būtų visiškai izoliuotas ir pasikeistų, tai turėtų būti viena iš sąlygų. Iš tiesų manau, kad taikos ieškojimas su režimo išsaugojimu būtų pats kvailiausias variantas.
– Ar mes čia kalbame apie dešimtmečius truksiantį procesą?
– Dėl kai kurių nusikaltimų būtų galima ir dabar formuluoti kaltinimus, bėda, kad nėra kam. Dėl to ir kalbame apie specialų tribunolą dėl agresijos. Pats sunkiausias nusikaltimas iš visų – agresijos. Jis yra priežastis visų kitų, bet jis yra lengviausiai įrodomas, kadangi užtenka pačios agresijos suplanavimo ir įsakymo ją pradėti. Iš viešų šaltinių būtų labai lengva įrodyti, kad už tai atsakingi V. Putinas su A. Lukašenka.
NAUJAUSI KOMENTARAI
SUSIJĘ STRAIPSNIAI
-
Kelininkai: kelių dangos sausos, kritulių nėra1
Šalyje sekmadienio rytą pagrindinių valstybinės reikšmės kelių dangos sausos, kritulių nėra, eismo sąlygos geros, pranešė Lietuvos automobilių kelių direkcija (LAKD). ...
-
Minint Šv. Florijono dieną, ugniagesiai primena apie savo problemas
Minint ugniagesių globėjo Šv. Florijono dieną, šios profesijos atstovai tikina ir toliau susiduriantys su tomis pačiomis problemomis. Profesinių sąjungų atstovai sako, jog šiuo metu trūksta ne tik gelbėtojų, bet ir deramo valstyb...
-
Vilniuje vyks eitynės, skirtos Lenkų išeivijos dienai paminėti2
Vilniuje šeštadienį vyks eisena, skirta Lenkų išeivijos dienai paminėti. Renginio metu šventės dalyviai eis nuo Seimo iki Aušros vartų, kur bus aukojamos šventos mišios. ...
-
Aukštaitijos ir Dzūkijos nacionaliniuose parkuose – akcija „Baidarom“
Aukštaitijos ir Dzūkijos nacionaliniuose parkuose savaitgalį rengiama tvarkymo akcija „Baidarom“. ...
-
Pasienyje su Baltarusija nefiksuota neteisėtų migrantų
Lietuvos pasienyje su Baltarusija praėjusią parą nefiksuota bandymų neteisėtai patekti į šalį, šeštadienį pranešė Valstybės sienos apsaugos tarnyba (VSAT). ...
-
Motinos dienos proga prezidentas apdovanos apie pusšimtį motinų ir globėjų1
Motinos dienos proga prezidentas Gitanas Nausėda šeštadienį Prezidentūroje įteiks valstybės apdovanojimus už nuopelnus motinystei ir globai. ...
-
Kitą savaitę prasideda išankstinis balsavimas: pasitikrinkite, kada ir kur balsuoti3
Antradienį–ketvirtadienį (gegužės 7–9 d.) prasideda išankstiniai šalies prezidento rinkimai ir referendumas dėl Konstitucijos 12 straipsnio pakeitimo. ...
-
Rekonstruojamame Kuršių nerijos take draudžiamas dviračių eismas1
Rekonstruojamame Kuršių nerijos pėsčiųjų ir dviračių take draudžiamas eismas, penktadienį pranešė Neringos savivaldybė. ...
-
Premjerė Klaipėdoje su pareigūnais aptarė Lietuvos sienos su Rusija stiprinimą6
Premjerė Ingrida Šimonytė penktadienį Klaipėdoje su Valstybės sienos apsaugos tarnybos (VSAT) pareigūnais aptarė Lietuvos sienos su Rusija, strateginių šalies objektų apsaugos stiprinimo klausimus. ...
-
Vilniečiai kviečiami į pavasarinę talką Žirmūnuose: bus sodinama daugiau nei 2100 krūmų9
Vilniaus miesto savivaldybė kviečia gegužės 11 d. (šeštadienį) nuo 11 val. dalyvauti pavasarinėje sodinimo talkoje. Vilniečiai su šeimomis, kaimynais, draugais kviečiami susirinkti „Rimi“ parduotuvės (Žirmūnų g. 64)...